?

Log in

No account? Create an account
свеча

Православие (orthodoxy)

Dogmatics

Previous Entry Share Flag Next Entry
Тёплая встреча в Ватикане
свеча
ruslanvolg
 www.ruskline.ru/news_rl/2010/12/18/mariya_vladimirovna_kak_svyaznoj_vatikana/

Обращает на себя внимание то что во время этой встречи была подарена картина художника Игоря Машкова «Встреча Великого князя Сергея Александровича Романова и Елизаветы Федоровны с папой Львом XIII». Интересна даже не сама картина, а запечатленный на ней факт встречи православной четы (супруга ВК  является официально канонизированной в РПЦ) с латинским ересиархом
Интересен комментарий сайта  "Русь Православная":rusprav.org/2010/December/PopeAndKyrillovichi.html


  • 1
Гораздо больший интерес представляет награждение чиновников Ватикана орденом Святой Анны (госсекретарь Ватикана кардинал Тарчизио Бертоне получил орден Святой Анны первой степени), наградой предназначенной для отличия широкого круга государственных чиновников и военных.

Такие контакты между главами монархий вполне естественны.
Думаю, это гораздо лучше, чем демонстрация лояльности Папскому престолу духовенства из РПЦ.


Какая разница?

Какая разница кто демонстрирует лояльность ересиарху: православное священство или православные миряне, даже если это будут великие князья?
Всё это может быть названо одним словом: вероотступничество.
Потом вероотступников канонизируют: вот и разберись где правда, а где ложь?
+++

Re: Какая разница?

Так это же «Романовы-Голштейн-Готторбские»!? Эти опять запустили ксендзов в Царство Польское. Слава Богу, что у большевиков хватило ума разорвать дип.отношения с Ватиканом.

Эти опять запустили ксендзов

Кто конкретно из Романовых "запустил ксендзов"?
Приведите факты и ссылки (если можно).
+++

Соглашение с Ватиканом 1884 года!

В 1847 году был подписан конкордат о правовом статусе римской католической церкви в Российской империи. Это был акт неслыханного сближения Романовых и Ватикана. Но в связи с беспорядками в Царстве Польском конкордат был разорван Александром II в 1866 году. Однако в марте 1884 г папа Лев XIII опубликовал послание к польским епископам, призывая их к сотрудничеству с властями России, папа также призывал к повиновению и послушанию всех католиков местным властям России. Сразу после этого, в мае 1884 года было подписано соглашение между Россией и Ватиканом об установлении официальных дипломатических отношений. Первым послом России в Ватикане стал А. П. Извольский. Который позднее поведал миру как римский папа предлагал русскому императору тайный союз. Александр III лишь благодаря влиянию Победоносцева воздержался от этого. Но ксендзы вновь пошли бродить по нашей земле. Программа руссификации Польши была сорвана бездарной политикой русского царизма.

Re: Соглашение с Ватиканом 1884 года!

Благодарю Вас!
Это очень существенный момент, который (как мне кажется) в совокупности с другими фактами привёл к падению Православия в России.
+++

Re: Какая разница?

Разница существенная, если учесть формат общения на уровне государственных (политических) лидеров.
Помимо католиков в мире множество иных государств, где неправославные составляют большинство населения.

Никакому политическому лидеру не придет в голову делать акцент на том, что за стол переговоров с ним садится лицо иного вероисповедания: иудей ли, мусульманин ли, индуист ли...

И никакой проблемы отступления от своей веры в рамках таких контактов не существует.

Ну так и что, что Папа высказывает озабоченность о проблемах христианского мира. В мире миллиард католиков, которые считают себя христианами. Я бы тоже был озабочен на его месте.

Разумеется, совсем иной оттенок имеют встречи духовных лидеров, особенно если это сопрягается с канонически сомнительными действиями: совместные моления (даже богослужения), дары, благословления...и пр.

В чём существенная разница?

Меня как православного верующего не интересуют так сильно иные государства с большинством неправославных граждан. Меня больше интересует Россия. И мне интересно, что делал православный ВК с супругой на приёме у ересиарха-папы римского? Брал благословение? Какой пример дала эта встреча российским православным подданным, которые рангом ниже?
+++

Re: В чём существенная разница?

Да, элементы этикета мне также интересны.

В любом случае, надо ориентироваться на политические реалии сегодняшнего дня. Россия и русские вместе со всем православием находится сейчас в рабстве (т.е. в очень даже зависимо-униженном состоянии). Ничего с этим не поделаешь.

Когда то князья русские в Орду ездили за ярлыками на княжение. Т.е. ходили перед сильными мира очень даже на "мягких лапах".

Я бы не поддавался сильным эмоциям относительно происходящего. Здесь все может быть, вплоть до того, что ВК были просто вызваны "на ковер" к папе.

Почему русские в рабстве?

Вот на этот вопрос мне кажется нужно отвечать и отвечать правильно.
Русские отступили от Бога, отверы православной, отказались от царского самодержавия, выбрали демократию, вот поэтому и в рабстве оказались.
+++
Эмоции здесь не причём. Здесь вопрос веры: православный ВК не должен был ездить к еретикам "на ковёр".
+++

пример Князя Александра Невского

(((князья русские в Орду ездили за ярлыками на княжение. Т.е. ходили перед сильными мира очень даже на "мягких лапах")))
Не ведаю кого конкретно из князей Вы имелии ввиду, но для нас, православных, примером в этом отношении является блгв. князь Александр Невский, который ездил к язычникам в Орду, а воевал с еретиками (на Западе).
Трудно представить, чтобы А.Невский согласился бы на аудиенцию с западным ересиархом и уж тем более не стал бы ходить перед ним "на задних лапах"

Re: пример Князя Александра Невского

Полагаете Новгородские земли имели соседей, с которыми надо было договариваться только на востоке, а на западе ни с кем не граничили?

Вы разницу между непросвященными язычниками

и католиками-еретиками видите?
А теперь ответте: к кому православный князь мог ездить, чтобы не согрешить перед Богом?
+++

Re: Вы разницу между непросвященными язычниками

Как политический лидер,глава своего удела, князь мог осуществлять любые контакты с любыми структурами вне зависимости от конфессиональной принадлежности.

Князь мог заключать мир и объявлять войну, решал принципиальные вопросы по внешней торговле.
Материалов даже сетевых по этому вопросу много. Хотя бы вот это:
http://www.derjavapskov.ru/files/materials/1855/poss%20moskv2.htm

Ибо свобода выбора есть у каждого человека.
Каждый вправе выбрать либо царствие Небесное, либо ...противоположное состояние.
+++

Приведите конкретный пример из истории

Когда бы православный Государь встречался с еретиком папой.
+++

На "ковре" у римского понтифика

(((ВК были просто вызваны "на ковер" к папе)))
С какой стати православной княжеской чете нужно было ездить к ересиарху? Тем более что во времена папы Льва XIII ватикан перестал быть государством.
Создаётся впечатление, что Романовы ездили к папе как к духовному лидеру, тем более, что энциклика папы Льва XIII от 20 июня 1894 года Praeclara Gratulationis содержала призыв к христианам Востока (Православной церкви), и в отдельности к славянам, к единению под верховной властью «Римского Понтифика».
+++

Зачем православным такое духовное наследие?

Г.М.Романов:
"В современном мире главная функция династий, не находящихся у власти, заключается в сохранении и возрождении национальных традиций и патриотизма, в благотворительности, в защите прав и свобод граждан, в укреплении положительного образа своей страны во всем мире, в восстановлении духовного и материального исторического наследия" http://www.imperialhouse.ru/rus/allnews/news/2011/2523.html
Возникает вопрос, о каком духовном наследии идёт речь? О филокатолицизме? Ведь православным христианом не нужно такое "наследие".
+++
Похоже нынешние Романовы добиваются того, чтобы Господь послал нам новые испытания. Видимо революция и две мировые войны ничему не научили этих господ.
+++

Re: Зачем православным такое духовное наследие?

Традиция в том, чтобы уважать отеческое.
Так и Господь, уважая первенство по рождении, наложил особое хранение на Каина.

Re: Зачем православным такое духовное наследие?

(((Традиция в том, чтобы уважать отеческое)))
Святые отцы не имели сношений с еретиками. Церковь учит отвращаться от еретиков.
Поэтому мы, если хотим быть православными не только на словах, не должны следовать неправославным поступкам, которые (по примеру своих предшественников) демонстрируют нынешние представители Династии.
+++
И Ваша ссылка на Каина в данном случае некорректна.
Кстати, Вы опять покушаетесь самостоятельно комментировать Библию. Поэтому, я лучше воспользуюсь авторитетным источником (проф.Лопухиным):" "отомстится всемеро..." В ответ на малодушный ропот грешника, Бог дает торжественное удостоверение его неприкосновенности, обещая воздать всемеро всякому, кто самовольно будет покушаться на его жизнь. Число семь, по свойству священного языка, употребляется в неопределенном знаменовании, для возвышения понятия (Ис XI, 7; Притч XXV, 25; Филарет). Этим самым Бог, с одной стороны, обнаруживает всю крайнюю преступность человекоубийства и всю тяжесть ответственности за него, с другой - являет неистощимое богатство Своего милосердия, не хотящего смерти грешника, но открывающего ему возможность искупить свой грех в течение всей последующей жизни.
[Комментарий: Ветхий завет, С. 104. Библия, С. 5465 (ср. Комментарий I. Книга Бытие, С. 29)]"

  • 1